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《團體迷思》克里斯多福.布克。商周出版。
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P124-125
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這一段在說「男女性特質」
當我們在說「陽剛」或「陰柔」的區別時
可簡單區分三大面的構成
＃生理面--與生俱來的、遺傳的性別的細胞與神經系統差異
＃社會建構--由社會文化教導的形象與表現行為
＃心理面--「陽剛」涉及力量、紀律、事實、秩序；「陰柔」涉及無私、同理、溫柔、創造。兩者都要平衡才能堅定地為他人與社會而奮鬥。男性自然易受心理的陽剛面影響，但也必須跟內在的陰柔特質（阿尼瑪）取的平衡。這些是心理學家榮格提出的概念。
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錯誤的用法是：
一昧認為秩序與權威是「支配」，要男人硬學柔軟與溫柔的「女性化」，要女人硬學主見與獨立，並以相同條件與男人比拼的「男性化」
這是團體迷思，而不是個人化了
其實滿疑惑ＰＴＴ怎麼會被洗成這麼誇張，一面倒的在推蔡正元，說指揮中心缺疫苗不買上海復興的復屁太．
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通常在過往的ＰＴＴ，應該會有鄉民先查證打了上海復興的復屁太的實際情形會如何，再下定論，直接說復屁太＝ＢＮＴ＝輝瑞，反對復屁太就是反對輝瑞，這是個簡單思維，由於ＰＴＴ現在「兩岸一家親」蔚為主流，其附帶的思維缺陷就是「反綠反到瘋狂」，這跟他們指控別人都是「反中意識形態」，會產生微妙的弔詭，反綠反到瘋狂的結果，就是產生對中國因素無條件接受，甚至因為「反綠反到瘋狂」的思維，只要能讓綠難看就好，什麼都能接受，什麼都能擱置懷疑，這本質上就是一種迷信．只要毫無道理的假設對方反中，就能強化「反綠反到瘋狂」的正當性，讓他們越反越瘋狂．
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香港和澳門之前對於復屁太欲拒還迎的結果，近期陸續開始施打了，爆出了不少死亡或者面癱之類的消息，各位可以試著估狗看看，如果出現大問題，近期應該會爆出來．
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５／２２出的新聞
【9日前打復必泰 44歲印傭昏迷不治 衛署：無證據顯示疫苗所致】
http://www.mingpaocanada.com/van/htm/News/20210522/HK-gba3_r.htm
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４４歲印傭沒有無長期病及不適紀錄，打了第二針，９日以後卻陷入昏迷，送院搶救後不治，還有有一名女士接種兩支復必泰疫苗後，出現面癱情況，至今尚未康復．
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目前全港累計最少１１人打BioNTech後死亡，兩周２０人疑面癱，累計６５宗．
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所以神父是建議，針對這支復屁太，正常人的思考都會是冷靜然後先觀望，如果「反綠反到瘋狂」則會要大家無條件相信上海復興，然後把這支有疑問的東西當作政治攻擊或逼迫指揮中心的籌碼．
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至於復屁太跟ＢＮＴ還有輝瑞有何不同？就算真的是德國製，不是中國製，就算成分相同，也不代表他們的情況一模一樣，因為ＰＴＴ兩岸一家親基本上已經聽不懂人話，所以神父用兩岸一家親們喜歡聽的中國成語做比喻，「橘生淮南則為橘，生於淮北則為枳」，這是比喻環境變了，事物的性質也會改變．
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如果還不懂，再舉個三歲小孩都會懂的例子，牛奶有益健康，放久了就會臭酸，喝了會導致食物中毒，一直強調那都是牛奶，都是紐西蘭奶粉，並沒有意義．
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同樣的一款疫苗，有保存問題，有過期問題，甚至也有改標的問題，廠商為了避免名聲信度還有利潤，產生的不能說的秘密，這個祕密可能可以對你說，不能對他說，可以跟他說，但是不能讓全部的人知道，就算讓全部的人知道，自己也不能承認，ＰＴＴ兩岸一家親們整天掛在嘴裡的商業和行銷公關學問，現在卻完全喪失殆盡，一丁點也不剩下，只剩下吆喝他人去打，也真是玄奇了．
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幾個月前，這一批復屁太即有退貨或暫停施打的情況，雖然官方保證沒安全問題，但是封蓋包裝有瑕疵、金屬環壓接工序未及完善、藥瓶封蓋鬆弛和出現滲漏等等，這些看起來只是瑕疵，但如果只是宣稱有瑕疵，但卻要退貨，那就可能不只是瑕疵而已，檯面下應該有其他理由．
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指揮中心說得很清楚，指揮中心一向都是和德國ＢＮＴ公司直接洽談疫苗採購事宜，德國ＢＮＴ並未告知要台灣和上海復星洽談．
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其實最簡單保證來源沒問題的，就是直接跟德國原廠談，這可以確保資訊透明，而不會進到有問題的疫苗，因為民主國家對民主國家，會說實話，會較有信度，相反，透過獨裁國家代理，則可能會有不透明和遮蓋訊息的疑慮．
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其實就是一個簡單的邏輯，你怎麼懷疑ＡＺ，就用等價的懷疑去審視上海復屁太，如果你對ＡＺ無限上綱的懷疑，對於復屁太無條件地相信，那麼，這就不是理性思維，而是一種反綠反到瘋狂的雙標了，雙標，還不自知，一天到晚要去洗別人腦．
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至於說啥指揮中心對疫苗的態度就是不去爭取等別人來申請，乃或是說，現在缺疫苗了，為何不先跪再說？這種想法都是很危險的，神父必須說，現在的ＰＴＴ，現在的八卦版，是處於一種很容易騙人也很容易被騙的團體迷思狀態，就像被詐騙的老婦一直在攻擊阻止她匯款的警察．
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而指揮中心也不太可能直接說上海復興代理的就是有問題，這可能會妨礙ＢＮＴ原廠的利益，而導致疫苗進台灣的途徑受阻，叫他們來台灣申請是婉轉的說法，也不太可能直接拒絕或封死代理商這條往後疫苗獲得的可能路徑．
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別人帶頭喊是有錢領的，自己盲從是要付出代價的，跟著一起喊的好處又是什麼？指揮中心要負的是全台灣２３００萬人的健康，當然要嚴格把關，這是專業問題，不是政治意識形態的問題，像個義和團一樣喊燒很容易，出了事誰要負責？還不是指揮中心，打了到時誰要付出生命？或者去麵攤吃面？還不是自己．
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犯不著去妖魔化專業，企圖合理化自己的迷信，ＢＲＯＴＨＥＲ．
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以下為本段內容文稿：
歡迎來到「一天聽一點」，就在幾週前，我們的頻道推出了「婚姻三部曲」這一系列的內容，受到很多朋友的好評。
也因此在我的學生裡，就有人跟我提出一些問題，像是呢：「老師，如果我要把老公調教好，實在太難了，那有沒有更快、更有效的辦法呢？」
或者是喔：「老師，雖然婚姻很難，但我還是很想要進去，你有沒有什麼樣的秘訣，可以讓破關率高一點？」你們的這些聲音，我們都聽到了！
所以如果現在，正在觀看這一段影片的你，正好未婚，而且你渴望走進婚姻，組成一個家庭；或者是你已經經歷了一段，讓你痛苦不堪的婚姻，但是你仍然「唔驚死啦」！
不好意思喔，應該是說，你依然「對於愛情保有期待」，希望自己還有機會展開第二春、第三春這些朋友們；那你就一定要鎖定今天的內容，我會提供給你一些，更根本的解決之道。
其實呢，關於這方面的道理很簡單，你一定也聽過，那就是「預防勝於治療」。與其啊進入婚姻之後，跟另外一個人相互折磨，不如事先就把可能造成的風險降到最低。
也就是說在結婚之前，選擇好那個對的人，把一剛開始的設定就弄對，真正在操作這個系統的時候，就不會一直卡關，然後把自己累得半死。
但是呢，我要事先強調，這裡提到的「選擇」，並不是一般人說的「你感覺他很不錯」這種很籠統的；或者是「你喜歡某一種個性」，甚至於是「高富帥、白富美」這麼抽象的標準。
因為如果大家喔，回到「感覺」；感覺準的話，那現在的社會，就不會有這麼多孽緣、曠男怨女，不是嗎？
所以呢，我今天花一點時間喔，跟你說明什麼樣的條件，是「適合」走進婚姻的？
如果不具備這些特質，我真的奉勸各位善男信女，不要輕易的走進婚姻，因為那絕對會是一場災難。
進入婚姻呢，其實是你的一個權利，而不是你的義務或者是責任；如果你沒有先具備這樣的想法，啊你是活在清朝嗎？
所以，你可以選擇要不要行使這個權利，如果你評估走進婚姻，你的人生不會變得更好，那就千萬不要嘗試。
單身其實沒有什麼不好，更不是有病，那是一種對自己深刻的了解之後，所做的有意識的「最佳安排」。
好，談到這裡，我們回到擇偶條件。
你一定聽過一種說法，無論是男人還是女人，在進入婚姻五年、十年之後，都會歸納出一個很普遍的結論。
這個結論就是，進入婚姻生活久了，夫妻之間會比較像是「同事」，各自有各自負責的工作、分工，然後互相協調，讓家庭這個「公司」能夠運作順暢。
所以順著這個比喻，如果維持一個「家」，某種程度跟經營「一家公司」會很相似的話，那你有沒有想過，你或者是你的伴侶，是不是真的具備有「經營管理的能力」呢？
我自己就是一個創業者喔，創業的次數還不只一次，所以我很清楚知道，創業真的不是每個人都適合做的事情，有些人他的特質，就是老老實實的當一個上班族，反而會比較合適、比較幸福。
而且呢，就算你的能力很好，也很適合開公司，不等於你一定會成功，創業失敗的風險其實是很高的。
就像兩個再相愛的人，彼此再怎麼契合，還是會因為有很多的外力問題而分開，沒有人能夠保證努力就一定會白頭到老啊，相愛就一定可以幸福，是這樣嗎？
不過，一個人會之所以想要創業，一定是會對於某件事情，或者是更專業的開發…等等的有所熱情，所以讓他有信心可以贏得市場的肯定。
然而在這邊，如果只是要維持一家公司的營運順暢，其實光靠熱情跟專業，是遠遠不夠的。這就像是親密關係裡面，兩個人剛開始談戀愛的時候，也會有一種想法就是只要我們愛、也只要夠契合，就可以為彼此帶來幸福啊。
可是真實的情況是什麼？當你開了公司，你設計了產品、別人認同了你的專業、做成了第一筆生意，然後呢？
你是不是還要有很強大的行政管理、行銷、業務、會計這些後勤資源啊？只有具備這些解決現實問題的能力，這一家公司，才能長長久久的經營下去。
所以如果你希望「婚姻」這家公司，不要倒掉、不要離婚，那麼最有效的方法，就是去找到一個「有解決現實問題能力」的人，跟他結婚。而且在此同時，你也要確認自己是不是有具備相同的能力？
因為只有你單方面要求對方優秀、能力好，而自己卻在一旁納涼、什麼都不做，那這個關係始終會是失衡、會是失敗的。
而且這些能力還得隨著時間、階段、面臨的任務不一樣，必要的時候要做很多的升級跟調整，不可能用舊的版本一路運作下去，這樣子你們的系統，只會越跑越慢、越來越沒有效率。
那麼到底要怎麼樣挑選適合的結婚夥伴呢？
相信喔，追過前面「婚姻三部曲」的朋友們都知道，我們正處在人類歷史上頭一遭，要和同一個人，維持一段封閉式的關係最長的時代。
雖然說現代婚姻到目前為止，已經有超過150年，我們做了很多努力。但是走入婚姻，畢竟要付出很大的成本。
正因為如此，你實在有必要讓自己在進入婚姻之前，好好搞清楚自己跟什麼樣的人結婚，才有可能擁有你想要的幸福婚姻。
在年輕的時候呢，可能很多人會期待，另外一半要是白雪公主、白馬王子；而今天這個時代裡面，我必須要先打破你這個迷思。
因為你想要的白馬王子，或白雪公主，不外乎是長得帥、長的美、長得高、身材好，最好還是個霸道總裁，或者是百億千金。
但是事實上呢，這種找伴侶的願望，其實是不切實際的。
因為在基本上，有錢的霸道總裁、百億千金，只代表這個人具有財力，他可以付錢把小孩子養大，但是他有沒有能力維持長期、穩定、相互尊重的關係呢？這其實是個問號。
再來「長得高、長得美、身材好」，也只代表你們生出來的孩子，可能會有比較討喜的DNA，會長得比較好看；這樣的前提跟能夠維持一段長期的關係，一樣是無關的啊！
所以，如果你堅持要找到這樣子的對象來結婚，那其實就已經註定了，當你們完成「養兒育女」這樣的責任之後，你們的婚姻一定會卡關；因為婚姻不會只有「養兒育女」而已啊。
然而你會不會很好奇，能夠長期維持關係的伴侶，到底應該具備什麼樣的條件呢？這個答案，心理學家可以幫助你，可以給你一些解答。
如果從心理學的角度來看，真正對婚姻關係能夠加分、願意成長，而且有能力長期維持關係的人，你必須學會觀察在他身上，是否有這五大特質？
第一個特質，你要看他在團體裡面是否合群，有沒有團隊協作的能力，是不是願意付出、願不願意妥協？不會只會要求別人配合他。
這樣的特質會關係到，未來你們組成家庭之後，他能不能成為一個好幫手，當你的神助攻，而不是豬隊友啊。
第二個部分，你要看他的生活，他是不是能夠獨處，也能夠樂於跟朋友聚會。這樣的因素會關係到你們將來的家庭生活，是不是能夠有相處的溫情，但是也能有獨處的寧靜？
不是那種喔，會讓人窒息的存在。非得粘膩在一起，要不然或者是很疏離，因為只有這樣子，他才不會期待，你得為他的喜怒哀樂，去負全部的責任。
第三個特質，你要觀察他的個性穩不穩定，他的情緒會不會太敏感、太激烈，一點點小事，就會變得很焦慮或者是暴躁。
這個部分會關係到一旦你們結了婚，如果遇上任何難關，他能不能冷靜面對，好好的跟你溝通。
第四個觀察點，觀察他在工作或生活上，特別是面對承諾的時候他的表現。他能不能為自己負責任，說到做到，不拖延；他會在乎自己說的話。這代表著對方是否可靠。
唯有對方足夠可靠，你也才值得你去付出對他的信任。而不會讓你在婚姻裡，你得一直跟在他後面擦屁股；如果你一直需要幫他擦屁股，這樣子不斷失望的你，很快的就會對段關係，失去了信心。
第五個觀察點，當你們之間發生爭執的時候，看他能不能換個角度，為你著想；對於新的事物有沒有好奇心、開放程度。
這意味著對方，他有沒有換位思考的能力，更能夠有同理心，才能夠去真正的在關係裡，知道你的在乎。
我在這邊重複一次喔，挑選伴侶的時候，真正對於維持長期關係，有幫助的特質，分別是什麼？
第一個「合群的」；第二個「不會太內向，也不會太外向」；第三個「情緒要穩定」；第四個「負責任」；第五個「有自己的立場，也能夠為他人著想」。
如果你有追「理科太太」的話，她也是用這樣的方式，來選擇她的另外一半的啊。
那具備這五種特質的人，通常才會願意跟另一半去分享權力，能夠共同作出決策，讓彼此感覺到尊重。
所後你千萬不要小看這些特質，而這些小小的意願，其實決定了大部份的人，當我們遇到婚姻的難關的時候，是否還願意在這個關係裡面，繼續努力的關鍵。
因為當一個人擁有獨立的經濟，而感受不到伴侶的尊重，那就有很高的機率，會選擇離婚。這就是現在很多女性，她的一個思維。
所以在結婚之前喔，好好的根據這五個面向，去辨識出哪些人，是適合長期經營一段關係的這樣的人？直到你確定之後，再說「Yes！」。
如此一來，當你們走到婚姻之後，才能夠一起攜手打怪，然後呢克服難關。
而不是呢，在事前你「以為」你跟他結婚、生小孩之後，他就會變成另外一種人，或者是長出新的能力。
我在這邊要很明白的告訴你喔，這樣的機率實在太低了，他以前不會的，他未來仍然不會；這是真實的狀況，都這麼演的啊！
因為對一般的多數情況會是什麼？「啊反正都已經結婚了，謀哩係咩安抓？你能拿我怎麼樣嘛？」
所以如果你真的不想要，簽字完之後才後悔，請你一定要在結婚之前，打開你的眼睛，好好看清楚，自己選的對象，符不符合這些條件？
如果有，而且他也很渴望婚姻，而且有做好跟你一起攜手共度五、六十年光陰的準備，願意跟你一起實踐生命的夢想，成為一個更好的人。
那我很恭喜你喔，快點把對方套住～再慢，別人就搶走了喔。
但是如果你在評估之後，覺得自己正在交往的這個對象並不合適，可是呢，你的家人一直催促你結婚。
你可以把這段視頻，或者是先前談到，關於婚姻的這些影片內容，分享給你的家人朋友看，請他們清醒一點啊。
跟他們說喔：「結婚一定有風險，婚姻家庭有賺有賠，簽字前請詳閱『一天聽一點』。」
希望今天的分享，能夠對你產生啟發跟幫助，我是凱宇。
如果你喜歡我製作的內容，請在影片裡按個喜歡，並且訂閱我們的頻道，別忘了訂閱旁邊的小鈴鐺，按下去，這樣子就不會錯過，我們所製作的內容。
然而，如果你對於啟點文化的商品，或課程有興趣的話，我們在每一段的影片說明裡面，都有相關的連結。
無論是線上課程，還是實體課程，凱宇誠摯的邀請你，也誠摯的期待在你的生命當中，跟你一起攜手同行，謝謝你的收看，我們再會。
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以下為本段內容文稿：
你有沒有這樣的經驗？在一些會議結束之後，都已經達成了必要的共識，並且要進入執行的階段。
這個時候呢，就有三三兩兩的人，私底下在討論說，剛剛的決議啊，其實是不OK的，有一些問題需要調整。
然而，你會有一種矛盾的感覺，那就是那你為什麼不在會議的當下，就提出你的看法跟想法呢？
你的想法絕對是對的，在那樣的狀況底下，本來就有話應該說。只是我們很少繞到另外一個角度去想，就是那到底是什麼樣的環境、組織跟團體，讓我們有話不敢說呢？
其實，關於這樣的現象，曾經就有心理學家，叫做詹尼斯。他在上個世紀，他就研究美國，那個時候決定入侵古巴南部的豬玀灣的歷史事件之後，他透過一些研究，去描繪出這樣的行為。
那時候的背景是這樣喔，在1961年美國的前總統，約翰．甘乃迪。他想要利用1400個逃亡者，去推翻古巴的卡斯楚。然而這些人不是職業軍人，人數其實也很少。
所以，古巴知道他們要來的時候，就把他們全數殲滅。這樣的事件導致在冷戰期間，古巴本來是從置身事外的立場，變成是倒向蘇聯，還差一點引發核戰的危機。
其實仔細想想，約翰．甘乃迪和他身邊的人，是何等聰明的人，而且掌握了美國這麼大的情報機器，也不可能是有情資上面的缺乏。但是他們聚在一起之後，卻策劃出這個笨到不行的行動。
甚至於，在整件事情結束之後，他們的內部人，也說不清楚為什麼當初會做這樣的決定。後來，詹尼斯的研究就指向，其實這是一種「團體迷思」的心理現象。
所謂的「團體迷思」呢，就是一群人抱團取暖的時候，這時候大家的意見，會趨於一致；就算有反對意見，也不會提出來，因為不希望自己成為那個「不合群」的人。
然而，在這樣的狀況底下，就會造成很多不合理，或者是愚蠢的決定，它卻被實行的可能。所以，要能夠造成「團體迷思」會有三個必要的條件。
第一個叫做，一群喜歡彼此的人。套一句現在的語言，就是一群「同溫層」的人。
然後呢一個「小圈子」。這個小圈子可能是同事、同樣關注的議題，或者是同樣生活環境背景的人。
而第三個條件，就是「時間壓力」。要在期限之內，做出重要的決策。
所以你仔細想想，一旦有時間壓力，又加上一群同溫層的人，然後關注的議題都類似。這自然而然喔，就會產生一個我經常說的叫「專業近視眼」。
因為，大家太習慣只看、只聽、只想某個層面的部分，所以，自然而然也只會做出，某種慣性底下的決定。
其實最可怕的一點，就是如果在這個團體裡面，有人開始提出不同的意見，哪怕只是心中閃過一個念頭，心裡都有一個團體壓力，叫做「我會不會破壞這個團體的和諧？」
所以，如果要避免「團體迷思」的發生，就是當你有任何任務、任何計劃的時候，在團隊裡面，至少都要有一個不怕被炒魷魚、不怕被排擠、不怕被孤立的討厭鬼。
這個在天主教會裡面，在討論某個人，是否能夠被封為聖人的封聖會議裡面，也有安排一位叫做「魔鬼代言人」。
他就是負責不斷的去黑這一個對象，不斷的去找出這個對象，之所以不夠資格被封為聖人的原因。
這個魔鬼代言人的任務，倒不需要去分化，或撕裂這個團體。反而是透過這樣的一個人，他提出了不同的觀點，促使大家想得更仔細，想得更周延。
所以囉，如果一個團體要能夠做出好的決策，就要讓不同的聲音，可以被發出來。讓每個人都相信，可以把自己真心想說的話說出來，而且不用擔心被秋後算賬。
然而，如果回答你我現在生活裡，你有沒有發現，我剛剛講到三個字叫「同溫層」。當我們都很習慣，運用網路工具的時候，你會發現「同溫層」的效應，會越來越嚴重。
這就造成可能你在面對自己，的生命的很多決定跟決策的時候，你也有一種，叫做「隱形的團體計劃」。
因為你太習慣跟一群喜歡彼此的人，還有一個小圈子裡，去蒐集訊息、去思考訊息，如果又加上時間壓力的時候，這時候我們常常就會做錯決定。
這也是為什麼我經常會跟朋友分享，我說喔現在的時代，你要找到自己的小圈圈太容易；你要能夠找到自己的同溫層，也太方便了。
所以這個時候，你反而要反過來做，「反過來做」什麼意思呢？就是要有意思的不要「抱團取暖」、有意識的聽聽別的聲音。
如果在你的專業或生涯裡，你有一些規劃、你有一些突破、你有一些想法的時候，有多少時候是你一提出來，就覺得自己好像變局外人，於是你就不敢去嘗試、努力。
因為，可能在你的內心深處，你會覺得跟大家在一起，還是比較安全。你發現了嗎？這不就是一種「團體迷思」嗎？
我想人生會有兩種後悔。第一種後悔，是有一些你想做的事，一直沒有去做，這是第一種。
然而，第二種後悔更慘，叫做有一些你想做的事，你沒有去做，一直到你見證、目睹了，有人把它做成功了。
所以人生說到底，我們還是得為自己負責任。透過今天的分享，你可以問問自己，你還要繼續「抱團取暖」嗎？
希望今天的分享，能夠帶給你一些啓發與幫助，我是凱宇。
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然而，如果你對於啟點文化的商品，或課程有興趣的話，我們近期的課程，是3月8號開課的『高難度對話的望聞問切』。
如同今天分享到的「抱團取暖」，其實有很多時候，當我們陷入「團體迷思」的時候，我們就失去了分辨訊息的重要能力。
如果你發現，自己很難真正的看懂、聽懂，別人的言下之意，言外之意。他之所以這麼說、這麼做，的背後意圖。
如果你對這方面是有困難，而且你很希望透過好的提問，跟必要的人，達成必要的共識的話。那麼我就相信，在3月8號開課的『高難度對話』會給你很大的幫助。
我很期待能夠在3月8號的教室裡，見到你，謝謝你的收聽，我們再會。
團體迷思 （Groupthink） 內容摘要： 一、 團體迷思 究竟是什麼二、 團體迷思 起源與實例三、 團體迷思 成因與症狀四、 團體迷思 的解決方法. ... <看更多>
團體迷思 （groupthink） 團體迷思 是由美國心理學家艾爾芬·詹尼斯（Irving Janis）在20世紀50年代提出的。他在1968年出版的著作《Victims of ... ... <看更多>
團體迷思條件 在 Re: [分享] 團體迷思Group Think－自我提升之前- 看板CATCH 的推薦與評價
※ 引述《UYC (別放棄)》之銘言：
: 要開始正題前，我想先謝謝私信告訴我近日CATCH板發生狀況的板友們，
: 我也才知道相似的事依然在發生。看了zonnebloem板友的"自我提升之前"
: 一文，我真的覺得他點出一個很值得討論的議題、並且重新定義了一些
: 名詞，身為被他在文中提及的當事人之一，我一直在掙扎要否破例在此板回
: 文。在這兩天的觀察下，還是選擇寫了這篇文，希望對真正想提升自我的
: 板友們，在思考上有所助益。
: 一．團體迷思症狀：
: 這幾天我正在看社會心理學的書，裡面提到的團體迷思症狀，完全反映了
: 我在CATCH板看到的現象－
: 1.高度的從眾壓力(High-Conformity Pressure)，不容許有異議出現。
: 2.自我約束(Self-Censorship of Dissenting Ideals)，不讓心中的不同意見
: 公開發表。
: 3.禁衛軍現象(Mindgards)，讓他人不受到相反意見的左右。
: 4.表面的一致(Apparent Unanimity)，大家都認為別人也支持這個方案，形成
: 一致的表象。
: 以上四點，叫做「過早尋求共識」(Premature Concurrence Seeking)。
: 身為使用PTT互動討論平台的你／妳，有否也讓自己成為其中之一呢？或是成為
: 別人期望下的其中一顆被左右的棋子呢？
: 二．如何避免團體迷思：
: 1.鼓勵每位成員踴躍發言、並接受成員對其「意見」之批評。
: 2.應時常邀請專家參與討論、並鼓勵專家對成員的意見提出挑戰。
: 3.每次聚會中，至少需指定一人扮演抨擊或魔鬼的角色，向團體的主張挑戰。
: 這只是我列的其中一小部份，PTT只是交流平台、非聚會，而兩性關係、感情議題的
: 討論，也無所謂的專家。但我寫的這三點，只是想傳達打破觀點迷思的「精神」與
: 「態度」，而不是指在此板的人都要刻意以此無限上綱、為反而反。
: 三．酸、吐槽、挑戰、異議、質疑：
: 以上用詞，每人的定義都很主觀。挑戰、質疑，在我的學習訓練裡是必備的，而且是
: 正面的；但對某些人來說，可能就要用「吐槽、酸」這種負面標籤貼在針對「意見、
: 議題」表達異聲的人身上。而身為其中一位讀者的你／妳，是否有獨立思考能力與耐
: 心，以自己的判斷去辨別對方的異見，而不是一看到有人在貼負面標籤(吐槽、酸)，
: 也就「跟著」以負面角度在因人廢言或為反而反？當然，這仍是個人的自由，只是若
: 因此失去聽到異見的聲音（甚至是有建樹的質疑／挑戰)、而只是堅持自己的觀點是
: 唯一，那所謂的自我「提升」，還有提升的空間存在嗎？
: 就我在國外受到的教育訓練裡，課堂討論中，有時會有兩位同學為某個論點爭的面紅耳
: 赤，旁人看了會以為他們在吵架，但教授和同學都只會平靜的聽著他們的"吵"，因為雙
: 方都各有論點，但是完全沒有任何的人身攻擊，下了課後，他們都還是好朋友，可以一
: 起吃飯、運動、聊天，身為外國人的我，非常欣賞喜歡這樣的學習／討論態度。
: 不只是發生在同儕裡，在課堂上課時，當教授講完一個論點後，會叫台下的學生提出
: 異議，會說 "Challenge me！" 鼓勵學生思考、提出不同的觀點、甚至點出他的論點
: 裡是否有可能的漏洞。而這樣的教授，在哈佛大學裡任教，他不會因為自己的身份、
: 學歷和頭銜，就自認為自己講的東西才是對的、好的、唯一的，他願意並鼓勵學生提
: 出異見、挑戰他的論點，並且不會take it personally!這樣開放的心胸，絕對不會把
: 發表異聲者，當成是在吐槽，若質疑的點很有道理，他也會說good point!而不是惱羞
: 成怒、模糊焦點的開始反擊對方，而讓一場可以很有建設性的討論，變成無法回答別人
: 疑慮或無法因應挑戰的不了了之。
: 如同板主前幾篇的公告文所說，PTT的不同，在於可以交流討論，若無法接受自己的文
: 章有異見，那應該寫在自己的blog或日記裡即可。也因為PTT的人數眾多、各板的人都
: 可以隨時自由進出，所以使用者只要注意「置底的版規」，而不是某人的自規，因為
: 所有在板上發言者，都不需要在推文回文前先特別去探聽此id的癖好／要求後才能考
: 量能否表達異見，因為PTT的平台，除了板主，所有使用者的權利，應該都是「平等」
: 的，不管他／她是發問者還是回文者，不管他／她的推文數是0還是爆。
: 異聲，也包括不贊同、不喜歡，這也是一種異見；若總是拿「你要另外發篇文寫出更
: 好的作法才能批判」、而制止或否定別人表達不到50字(無法po文)的推文內容，那這
: 邏輯就像嚐美食的你我，若無法做出更好吃的食物，就沒有資格／權利說為何不好吃、
: 給予對此食物的意見看法？
: 很遺憾地，z板友的言論自由一詞，一直被無限上綱與濫用，還好這樣的板友不多，
: 相信有智慧與邏輯清晰的板友們，自然不會讓自己也成為盲從與團體迷思下的其中
: 一位。
: 祝福 CATCH板的素質，在三位板主的管理後，愈來愈好！
一點看法
既然跟版風有關我想也可以提出來討論
我認為在提倡言論自由的前提下
也相對的必須要有抑制惡意的機制
也就是一些讓大家都能夠接受的處理辦法
大家都知道，分享是辛苦的
但是提出反對意見是簡單的
做事的人是辛苦的，提出要求是相對簡單的
而濫用的下場我想大家都很明白了
我雖提倡言論自由
我也同時捍衛發文者的權力
他有不接受霸凌的權力
雖然ptt是公眾平台可以接受各種不同言論的互相激盪
但是我同時也認為若是原作者認為遭受到了網路霸凌
應該要有正當的反制方式
畢竟課堂上的討論是一對一的形式
而公眾論壇可不是如此
極有可能面對排山倒海而來的惡意
此類惡意本身即有可能就是帶者反對立場或沒有
我們無從判別
在如此龐大的懸殊比例下我不認為發文者有辦法一一處理
他必須要有即時的暫停救濟機制
再一定的條件下
便可以發出類似暫停聲明並請求仲裁
一方面讓版眾冷靜
一方面讓作者有喘息空間
像是
---------------------------------------------------------
依據版規xxx目前文章已達xxx的條件
因此發出暫停討論聲明
雖然這是公眾平台而文章是可受評論之事
但因為此文章之推文或回文已經影響我個人的生活及心情
因此請在此公告之後xxx時間之內
勿在此篇文章繼續使用帶有不認同意見之推文
本人也不再回應任何文章
若是對此文章有意見的版友
可以回文，但若是造成洗版請後果自負
或是請板友自己開文討論自己的論點
等待板主群眾仲裁過後，再繼續討論
----------------------------------------------------------
完整的辦法我覺得可以經過討論後實行
但是即時的救濟機制我覺得是必要的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.33.36
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CATCH/M.1399218694.A.5D2.html
我想樓上有人誤會了
這並非針對這次的事件！！
而是針對網路罷凌這件事
我想我們必須先承認有網路罷凌這件事，而且是躲在言論自由的糖衣之下
任何作者我想都無法面對一對多的窮追猛打
畢竟......不論對錯......他只是寫篇文章而已
是否不符合比例原則？
我想他錯的再離譜.....也沒偷沒搶吧....
就算是小偷都不見得會受到如此對待！！
我想要表達的是讓作者再一定的條件下
可以自主提起救濟，並非等待板主群看見
而救濟的方法與規則可以經由公開討論後決定並非由我一人提議為之
所謂暫停的方式與條件是可以討論的
而這做法在金融市場上很常見
大家都知道交易是自由買賣的，我有錢我願意買賣在啥價格是我的事
但是當交易成為非理性狀況時
各國都有所謂的熔斷機制，也就是暫停交易
我認為這不失為一種救濟方式
但是～～～
重點在救濟的方式而非暫停
各位板友當然可以不同意暫停的方式
只是這時候也要問問自己
你想要哪種救濟方式
※ 編輯: gunhow (114.25.33.36), 05/05/2014 00:26:37
以上的問題就我自己的經驗
若是真的有想法有論點的
大可不必使用推文
因此再同一篇文章下限制推文我覺得不會限制所謂的言論自由
要是真的有想法也有論點
可以再開一篇文章！！
限制了推文並沒有限制發文跟回文的方式
只是單純想找一個大家都可以接受處理的方法而已
至少對發文者而言
他不會覺得你在我寫的文章上大放其詞但是卻提不出你相應的觀點
只是在不停的跳針
這世上沒有完美的辦法
最好的方式是大家都能理性討論
但是你知道我也知道......這不是真實的人生
提倡言論自由的同時也應該尊重對方有不說話跟避免被罷凌的權力
而這時就要想出辦法解決
就算他不是完美的辦法，但是我們也可以慢慢修正
就如同我先前講的，我們必須先承認有人濫用他
然後再思考如何去面對處理是大家都可以接受的
畢竟，我不懂
為何
對發文分享的人要求這樣多，有這樣多的舉證責任.....
但是對看文的人卻沒有相對應的反制方式是合理的？
問問你自己當你面對霸凌時，只能閉嘴跟等待板主關心這樣救濟方式你覺得ok嗎？
有沒有更好的辦法？
※ 編輯: gunhow (114.25.33.36), 05/05/2014 00:54:26
我想uyc的例子，已經說明這辦法對作者不但沒有救濟功能
也無法接受了～～～
若是維持現狀不需要改變就可以處理的很好
我想.....這顯然不是事實！！
※ 編輯: gunhow (114.25.33.36), 05/05/2014 00:59:02
是的～～我說的東西就是看過之後才發覺
板主不是神他也是有立場跟會發生處理不當的狀況
當我是uyc時....我會希望有啥是我可以立刻做的？
自己的權力當然是靠自己爭取最恰當
試想若是當時有類似暫停的機制
是否有機會產生更好的結果？
是不是有機會留下一位好的寫手？
所謂版規不就是盡量降低人治的部份，而用法治的部份來處理嗎?
※ 編輯: gunhow (114.25.33.36), 05/05/2014 01:11:00
※ 編輯: gunhow (114.25.33.36), 05/05/2014 01:12:18
我說的就是除了板主之外的另一條路
我們都無法希望每一任板主都英明神武
對於寫手而言，我希望有最低的保障，因為有寫手才有討論
這些討論是因為寫手而產生，不是因為反對的人而產生
對板主群而言可降低他們的責任與執行度
畢竟～～～
說清楚講明白後！！
自己的權力自己爭取.......
板主至少可以說：我不是不處理而是當時我在忙，但是你可以根據xx版規得到救濟
你應該先讓版眾知道你的立場
暫停在同一篇文章中限制不適當推文的方法
除了降低開文的人的火氣外～～
並不會如同鎖文般失去討論的功能
而是逼迫反對者更清楚講述自己的論點
不是躲在推文中
也就是讓他自己去試試當一個寫手，講出他要講的東西
回文也好，發文也好
都會有推文讓他知道他的論點有沒有人贊成
就如同之前有人提到
若是我的支持者這樣多我又何必在意反對者！！
我就是想讓這樣的現象加強
我想誰的支持者比較多應該會在回文或發文中很明顯的看出來！！！
而不是藏在推文中讓寫手看不清自己的回應
講白一點當一篇文章支持者推文100個而反對者的文章推文只有30-40時
寫手自然可以比較容易獲得心理上的支持而不致於暴走
這不就是用技巧使好的文章寫手慢慢的越來越多了嗎？
先用腦 再用心 catch一定可以更加強壯
※ 編輯: gunhow (114.25.33.36), 05/05/2014 01:48:59
※ 編輯: gunhow (114.25.33.36), 05/05/2014 01:52:12
05/05 04:48
應該說這只是單純我覺得可以給寫手的一個救濟方式而已！！
其實有想法的人大可以推翻我的方式
但是在這篇文章中其實也可以看出很明顯的不對等
也就是說我必須替我的想法一一提出說明與解釋
而推文之人其實是躲在我的想法之下
面對一打多時
我的想法必須接受版眾的檢視
但是推文的人可沒有
例如Rinderler 提出另一點看法 人多就是正義嗎？
其實跟我的提案有相關但是也並非完全有關
他想要推廣的是b-g版的版規
但是依事實來說
他就是隱藏在這篇文章下了
雖然我並沒有不快
但是我想這一連串的推文討論很明顯的點出了這狀況
我只是覺得這應該可以更好
畢竟若是有想法有論點正常的管道應該是發文而非推文
在推文中討論而躲避了版眾檢視的狀況本身就很奇怪
因為在ptt是不准修改推文的
所以給了推文者一個特殊的環境
各種發表方式當然人有選擇的自由
自然也有他的缺點
我們都是在不完美中求進步
目前的作法，自然也可以在進步一點
而且不用推文的言論自由跟發文與回文的言論自由
對持相反意見的人而言
我看不出有限制他發表的問題就是了
但是對寫手而言
就不再是一對多了
而是多對多！！！
起碼形式上的公平
我想是可以做到的
另外～～～其實不管想法有沒有通過
我想凸顯推文者與發文者之間不平等的狀況已經很明白的點出了
畢竟推文是ptt特有的現象
而所謂的霸凌，常常就是由眾人無法檢視的地方開始不是嗎？
看看真實的人生不也如此？
有多少政務官在攝影機前一副模樣
在攝影機後一副模樣？
既然都是可受眾人討論與檢視的言論
我個人認為推文者享受了太多的權力負擔了太少的義務！！
這個比例原則是不對的，而且這無關言論自由，這是形式上的不公平
※ 編輯: gunhow (114.25.33.36), 05/05/2014 08:34:06
不太一樣的
其實光是限制連續推文這個作法，就很明白點出了我所說的狀況為事實
有人在濫用，推文不是發文也不是回文
但是就是有人用推文在討論事情
我的想法只是讓他浮出臺面讓版眾檢視而已
畢竟
我記得一開始ptt的推文給我的感覺
就只是讓想簡短說幾句話的人不用特地再發一篇文
這是非常有意義的作法
像是在catch版不能夠噓文一定是在特殊的考量下產生的
我不覺得他限制了所謂反對者的言論自由
真的想反對還是可以發文或是回文
但是.....
似乎都躲在主文底下，版眾其實不見得看得到
既然都是可受眾人檢視的事情
透過規則讓他浮出來應該跟言論自由無關
※ 編輯: gunhow (114.25.33.36), 05/05/2014 08:48:46
※ 編輯: gunhow (114.25.33.36), 05/05/2014 08:50:38
其實目前正在點出一個非常有趣的事實
就是版面雖然看起來非常乾淨
但是～～其實在這篇文章的原作者底下
已經有人用推文在討論事情了
可能有關原作者，可能無關
只不過～～～
不去點開沒人知道，就連我都要特地去點開才會知道
這個跟寫手將文章寫在版上可受眾人檢視的狀況
是不是讓推文者享受了一些特別的權力?
這本身就是一件很奇怪的事！！
我個人不覺得這是應該的事情～～
包含推文的人的想法與論點，應該是可受版眾檢視的！！
而且應該跟寫手的文章一樣可以很方便的被找到與討論
※ 編輯: gunhow (114.25.33.36), 05/05/2014 08:58:20
在此我也提出目前一般論壇的作法
以我常去的投資論壇 coco-in 而言
討論主題可以有人開版可以有人回應
而在討論過程之中若是不想寫主題回應
也可以用評分的方式支持或是反對作者
並在評分後面附上理由
https://www.coco-in.net/thread-34258-1-1.html
但是絕對不會有人用評分制度的小感言來討論事情
若是你可以理解為何這樣就會明白我在說啥
因為推文本身藏在主文之下就已經有隱藏的效果
而在ptt上要搜索推文了解推文者的觀點
就我所知沒有很好的辦法
於是就造成了有人利用這狀況躲避了版眾的檢視
並在如此特殊的條件下對寫手產生了不公平的狀況
而我認為這是可透過版規去協助修正的！！
其他論壇這樣的處理方式並沒有對反對者造成不公
我想ptt應該也不會！！
畢竟光是推文不易檢索這件事本身就是很特別的狀況了
而利用不易檢索的缺點發表言論後只能等待板主救濟的方法我個人認為不夠之外
也太依賴板主的個人能力與立場了
因為在其他論壇類似分享小感言除了有時間或是次數限制之外
還有字數的限制
推文並沒有這樣的限制
而這樣的狀況～～很容易造成少數人用推文討論事情不自覺中躲避了檢視
所以我個人才會覺得推文的使用方式應該受到限制
因為他本身的狀況太特殊了
※ 編輯: gunhow (114.25.33.36), 05/05/2014 10:30:33
05/05 10:33
這裡我想我跟Rindler道歉
我想我不應該用"躲"的字眼
你可能沒有這個原意
不過我想我的意思是指
不論你的出發點為何
這個推文
在事實上
就是只能在我這篇文章中被看見而且無法用其他的方式去看到
這部份狀況在ptt已經發生了
既然寫手所寫之事包含我的意見
都可以受到眾人檢視
為何推文之人所寫之事，就這樣略過了～～？
若是你同意推文之人的觀點有他的權力被發表
那我覺得他就應該是用同樣公平的方式被檢視與討論
這是系統上的缺失
我的想法只是做人為的修補而已
※ 編輯: gunhow (114.25.33.36), 05/05/2014 10:42:08
不一樣的，我說的是當推文已經確實造成了別人的困擾時的處理方式
我想表達支持而造成困擾的狀況可能不見得沒有
不過應該不致於到霸凌事件
我稍微整理一下我的觀點
1.若是想與原發文者討論事情在一般狀況下用推文或是回文我覺得都是可以的
2.當原發文者覺得因為ptt的特殊推文文化形成了自己的困擾時可以有救濟的管道
因為洗版很容易被看到，但是洗推文不同，
事實上洗推文的事情已經不只一次在ptt發生了
3.目前的版規處理洗推文的方式就是等待板主處理，但是這段時間沒有人知道是多長
而且會依賴板主的立場與能力決定時間長短
4.我認同版務處理應該簡單有效率，因此我的想法中板主對於提出暫停聲明的人
的仲裁只有兩種，一種是允許版眾繼續推文，一種是請版眾用其他方式表達意見
----------------------------------------------------------------------
最後做一個結束
我認為以上跟我持不同意見的人都是我的對手而非敵手
感謝以上討論之建言
不論其目的為何
我想大家都可以思考怎樣做會更好
※ 編輯: gunhow (114.25.33.36), 05/05/2014 10:53:29
※ 編輯: gunhow (114.25.33.36), 05/05/2014 11:09:31
當時真的好像很慘烈阿.....
我原文是說比較容易不在意啦
因為我知道....真的還是有很在意的人～～～～orz
※ 編輯: gunhow (114.25.33.36), 05/06/2014 00:09:30
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